Αποτελέσματα: 1 έως 19 από σύνολο 19
-
22.04.2013, 17:12 (επάνω) - Ανάρτηση #1
- ΑΡΧΙΤΕΚΤΩΝ
- Εγγραφή
- 02.03.2011
- Περιοχή
- ΑΘΗΝΑ
- Αναρτ.
- 4
- Εύσημα
- έδωσε
- 1
- έλαβε
- 0
- Αρχεία
- Λήψεις
- 5
- Ανέβασε
- 1
Υπόγειο εκτός περιγράμματος
Σύμφωνα με την παρ. 6 αρ. 17 του ΝΟΚ για οικόπεδα έως 300τ.μ. επιτρέπεται η επέκταση του υπογείου έως τα όρια του οικοπέδου γενικώς, ενώ για οικόπεδα 300-600τ.μ. επιτρέπει την επέκταση του υπογείου έως 50% του ακαλύπτου χωρίς να μας λέει αν η επέκταση αυτή μπορεί να ακουμπήσει σε κάποιο όριο.
Βέβαια παρακάτω προκειμένου να μην εξαγοραστούν θέσεις επιτρέπει επέκταση υπογείων έως και 80% του ακαλύπτου, ποσοστό που κατά την γνώμη μου δεν υλοποιείται χωρίς να ακουμπήσεις σε κάποια πλευρά του οικοπέδου.
Αν κάποιος συνάδελφος έχει αντιμετωπίσει το θέμα ας απαντήσει.
Ευχαριστώ
-
22.04.2013, 19:09 (επάνω) - Ανάρτηση #2
- Πολιτικός Μηχανικός
- Εγγραφή
- 07.10.2009
- Αναρτ.
- 7.890
- Εύσημα
- έδωσε
- 717
- έλαβε
- 1.401
- Αρχεία
- Λήψεις
- 237
- Ανέβασε
- 372
- Ιστολόγια
- 3
Ό,τι δεν απαγορεύεται, επιτρέπεται.
Άρα, στην περίπτωση οικοπέδων εμβαδού μεταξύ 300τμ και 600τμ, επιτρέπεται η επέκταση του υπόγειου χώρου στάθμευσης έως τα όρια του οικοπέδου.Χρήσιμα προγράμματα excel: Άδεια (αμοιβές, ΙΚΑ, ΣΑΥ-ΦΑΥ, ΣΔΑ, κ.λπ.) | Πίνακας Χιλιοστών| ΝΟΚ | Ν.4495-17 | Απαλλαγή από ΜΣΕ & Τεχνική Έκθεση | ΚΕΝΑΚ | Λογιστική Παρακολούθηση Έργων | Μήκη Αγκυρώσεων | Κατανομή Φορτίου Πλάκας | Κατανομή Δαπανών Θέρμανσης | Τιμολόγια 2 & Βιβλίο Εσόδων-Εξόδων | ΕΝΦΙΑ | Κόστος ΔΕΗ
Κωδικοποίηση νόμων σε μορφή PDF (ebook): N.4495/17 | ΝΟΚ/NOK+ | Ν.4030/11 | Κτιριοδομικός | Θέσεις Στάθμευσης | ΓΟΚ 1985-2000 | ΓΟΚ 1973 | ΓΟΚ 1955 | ΚΑΝ.ΕΠΕ. | ΚΤΣ-2016 | Κανονισμός Φορτίσεων 1945 | EAK-2000 | NEAK | Αντισεισμικός Κανονισμός 1959-1985
Απαντήσεις στο φόρουμ συζητήσεων - Επικοινωνία μέσω π.μ.
-
23.04.2013, 09:09 (επάνω) - Ανάρτηση #3
- ΑΡΧΙΤΕΚΤΩΝ
- Εγγραφή
- 02.03.2011
- Περιοχή
- ΑΘΗΝΑ
- Αναρτ.
- 4
- Εύσημα
- έδωσε
- 1
- έλαβε
- 0
- Αρχεία
- Λήψεις
- 5
- Ανέβασε
- 1
-
23.04.2013, 09:30 (επάνω) - Ανάρτηση #4
- Πολιτικός Μηχανικός
- Εγγραφή
- 07.10.2009
- Αναρτ.
- 7.890
- Εύσημα
- έδωσε
- 717
- έλαβε
- 1.401
- Αρχεία
- Λήψεις
- 237
- Ανέβασε
- 372
- Ιστολόγια
- 3
Οι υπάλληλοι πρέπει να τεκμηριώσουν την άποψή τους.
Διαφορετικά, μπορείς να προσφύγεις δικαστικά εναντίον τους για διαφυγόντα κέρδη, ψυχική οδύνη και δεν ξέρω τι άλλο θα σου πει ο δικηγόρος σου. Όχι ότι σε συμβουλεύω να φτάσεις σ' αυτό το σημείο.
Αλλά όταν έχει χαθεί η αίσθηση του μέτρου, τότε όλα να τα περιμένει κανείς.
Πέρα όσων ανέφερα στην προηγούμενη ανάρτηση, η επέκταση μέχρι τα όρια και για οικόπεδα μεταξύ 300 και 600τμ ήταν κάτι που συνέβαινε με τον ΓΟΚ '85. Δεν έχει λογική να απαγορεύεται και αν υπήρχε τέτοια απαγόρευση έπρεπε να αναφέρεται ρητά στον ΝΟΚ.
Διαφορετικά, φαντάσου ότι κάποιος υπάλληλος θα μπορούσε να ισχυριστεί ότι π.χ. το μέγιστο ύψος των χώρων κύριας χρήσης είναι 4μ.
Το γράφει πουθενά ο ΝΟΚ; Όχι. Γι αυτό λέω ότι, ό,τι δεν απαγορεύεται, επιτρέπεται.Χρήσιμα προγράμματα excel: Άδεια (αμοιβές, ΙΚΑ, ΣΑΥ-ΦΑΥ, ΣΔΑ, κ.λπ.) | Πίνακας Χιλιοστών| ΝΟΚ | Ν.4495-17 | Απαλλαγή από ΜΣΕ & Τεχνική Έκθεση | ΚΕΝΑΚ | Λογιστική Παρακολούθηση Έργων | Μήκη Αγκυρώσεων | Κατανομή Φορτίου Πλάκας | Κατανομή Δαπανών Θέρμανσης | Τιμολόγια 2 & Βιβλίο Εσόδων-Εξόδων | ΕΝΦΙΑ | Κόστος ΔΕΗ
Κωδικοποίηση νόμων σε μορφή PDF (ebook): N.4495/17 | ΝΟΚ/NOK+ | Ν.4030/11 | Κτιριοδομικός | Θέσεις Στάθμευσης | ΓΟΚ 1985-2000 | ΓΟΚ 1973 | ΓΟΚ 1955 | ΚΑΝ.ΕΠΕ. | ΚΤΣ-2016 | Κανονισμός Φορτίσεων 1945 | EAK-2000 | NEAK | Αντισεισμικός Κανονισμός 1959-1985
Απαντήσεις στο φόρουμ συζητήσεων - Επικοινωνία μέσω π.μ.
-
Ευχαριστούν οι:
-
15.05.2014, 12:40 (επάνω) - Ανάρτηση #5
- ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΑΣ
- Εγγραφή
- 10.12.2012
- Αναρτ.
- 288
- Εύσημα
- έδωσε
- 60
- έλαβε
- 32
- Αρχεία
- Λήψεις
- 130
- Ανέβασε
- 0
Καλημερα
Στο εκτος περιγραμματος υπογειο επιτρεπονται τα μηχανολογικα της πισινας?
Στην &6θ του αρθρου 11 αναφερει μονο τον ορο πισινα και δεν κανει αναφορα στα απαραιτητα για την λειτουργια αυτης ενω στην &6α του αρθρου 17 αναφερεται οτι κάτω από την οριστική στάθμη του εδάφους των ακάλυπτων χώρων του οικοπέδου ή γηπέδου, επιτρέπονται :
α) Η κατασκευή δεξαμενών αποχέτευσης, νερού, υγρών και αερίων καυσίμων, αποθήκης συσσωρευτών φωτοβολταϊκών συστημάτων, δικτύων για την εξυπηρέτηση του κτιρίου και των απαραιτήτων για τη λειτουργία ασκεπούς πισίνας εγκαταστάσεων, σύμφωνα με τους όρους και περιορισμούς που προβλέπονται από τις κείμενες διατάξεις.Τελευταία επεξεργασία από τον χρήστη ISMINI_82 : 15.05.2014 στις 12:46
-
15.05.2014, 12:58 (επάνω) - Ανάρτηση #6
- Πολιτικός Μηχανικός
- Εγγραφή
- 07.10.2009
- Αναρτ.
- 7.890
- Εύσημα
- έδωσε
- 717
- έλαβε
- 1.401
- Αρχεία
- Λήψεις
- 237
- Ανέβασε
- 372
- Ιστολόγια
- 3
Αφού
α) το μηχανοστάσιο της πισίνας επιτρέπεται κάτω από την οριστική στάθμη του εδάφους των ακάλυπτων χώρων του οικοπέδου ή γηπέδου και
β) η πισίνα επιτρέπεται στο εκτός περιγράμματος υπόγειο,
=> δεν θα επιτρέπεται και το μηχανοστάσιο στο εκτός περιγράμματος υπόγειο;Χρήσιμα προγράμματα excel: Άδεια (αμοιβές, ΙΚΑ, ΣΑΥ-ΦΑΥ, ΣΔΑ, κ.λπ.) | Πίνακας Χιλιοστών| ΝΟΚ | Ν.4495-17 | Απαλλαγή από ΜΣΕ & Τεχνική Έκθεση | ΚΕΝΑΚ | Λογιστική Παρακολούθηση Έργων | Μήκη Αγκυρώσεων | Κατανομή Φορτίου Πλάκας | Κατανομή Δαπανών Θέρμανσης | Τιμολόγια 2 & Βιβλίο Εσόδων-Εξόδων | ΕΝΦΙΑ | Κόστος ΔΕΗ
Κωδικοποίηση νόμων σε μορφή PDF (ebook): N.4495/17 | ΝΟΚ/NOK+ | Ν.4030/11 | Κτιριοδομικός | Θέσεις Στάθμευσης | ΓΟΚ 1985-2000 | ΓΟΚ 1973 | ΓΟΚ 1955 | ΚΑΝ.ΕΠΕ. | ΚΤΣ-2016 | Κανονισμός Φορτίσεων 1945 | EAK-2000 | NEAK | Αντισεισμικός Κανονισμός 1959-1985
Απαντήσεις στο φόρουμ συζητήσεων - Επικοινωνία μέσω π.μ.
-
Ευχαριστούν οι:
-
15.05.2014, 13:30 (επάνω) - Ανάρτηση #7
- ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΑΣ
- Εγγραφή
- 10.12.2012
- Αναρτ.
- 288
- Εύσημα
- έδωσε
- 60
- έλαβε
- 32
- Αρχεία
- Λήψεις
- 130
- Ανέβασε
- 0
-
16.05.2014, 18:08 (επάνω) - Ανάρτηση #8
- ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΑΣ
- Εγγραφή
- 10.12.2012
- Αναρτ.
- 288
- Εύσημα
- έδωσε
- 60
- έλαβε
- 32
- Αρχεία
- Λήψεις
- 130
- Ανέβασε
- 0
Καλησπερα
Στην &6θ του αρθρου 11 αναφερεται οτι σε ολα τα κτιρια στο εντος και εκτος περιγραμματος υπογειο χωρις να προσμετραταται ο χωρος στην δομηση μπορουμε να εχουμε θεσεις σταθμευσης,μηχανολογικα , πισινα , υδατοδεξαμενη κτλ
Στην &6ι του αρθρου 11 αναφερεται οτι σε κτιρια κατοικιας δεν προσμετραται στην δομηση ένας υπόγειος όροφος επιφάνειας ίσης με εκείνη που καταλαμβάνει το κτίριο, προοριζόμενος για βοηθητικές χρήσεις.Το υπογειο αυτο μπορει να παρει και κυρια χρηση κτλ.
Συμπληρωνει δε η τεχνικη οδηγια οτι οι αποθήκες που εξυπηρετούν την ανωδομή κατοικίας μπορεί να μοιράζονται σε περισσότερους του ενός υπογείους ορόφους αρκεί το άθροισμά τους να είναι ίσο με την κάλυψη του κτιρίου
Στην &6ια του αρθρου 11 αναφερεται οτι για κτίρια μικτής χρήσης,εφόσον κατασκευάζονται στο ισόγειο άλλες χρήσεις εκτός κατοικίας,επιτρεπεται να κατασκευασθει ένας υπόγειος όροφος επιφάνειας ίσης με εκείνη που καταλαμβάνει η άλλη χρήση ο οποιος ή θα εχει ολος βοηθιτικη χρηση ή δυναται και 50% της επιφανειας του να εχει την κυρια χρηση του ισογειου.
Αρα οπως το καταλαβαινω εγω μεχρι εδω στο εκτος περιγραμματος υπογειο απο πουθενα δεν προκυπτει οτι επιτρεπονται οι αποθηκες.
Ερχεται η τεχνικη οδηγια στην &17 6β και αναφερει:
Οι επεκτάσεις υπογείων χώρων γίνονται αποκλειστικά με βοηθητικές χρήσεις που περιγράφονται στο άρθρο 11.
Στην επέκταση υπογείων μπορούν να περιλαμβάνονται θέσεις στάθμευσης, αποθήκες κατοικίας, αποθήκες ειδικών χρήσεων, λεβητοστάσια και μηχανοστάσια, μηχανολογικές εγκαταστάσεις απαραίτητες για τη λειτουργία του ενεργειακού σχεδιασμού του κτιρίου, για τη διαχείριση και εξοικονόμιση νερού, ΑΠΕ, ΣΗΘΥΑ, υδατοδεξαμενές ή δεξαμενές συλλογής λυμάτων ή πισίνας.
1.Μπορουμε τελικα να εχουμε αποθηκες στο εκτος περιγραμματος υπογειο?
2.Ποιες ειναι οι αποθηκες ειδικων χρησεων που αναφερει η Τεχνικη οδηγια στην &6β του αρθρου 17?Τελευταία επεξεργασία από τον χρήστη ISMINI_82 : 16.05.2014 στις 18:12
-
16.05.2014, 20:16 (επάνω) - Ανάρτηση #9
- Πολιτικός Μηχανικός
- Εγγραφή
- 07.10.2009
- Αναρτ.
- 7.890
- Εύσημα
- έδωσε
- 717
- έλαβε
- 1.401
- Αρχεία
- Λήψεις
- 237
- Ανέβασε
- 372
- Ιστολόγια
- 3
Η 6 του άρθρου 11 αναφέρεται στους χώρους που δεν προσμετρώνται στη δόμηση.
Σύμφωνα μ' αυτήν και ειδικότερα την §6θ, στις επεκτάσεις του υπογείου μπορούμε να έχουμε μόνο χώρους στάθμευσης και μηχανολογικές εγκαταστάσεις, αν δεν θέλουμε να τις προσμετρήσουμε στη δόμηση.
Η §6β του άρθρου 17 ισχύει μόνο εντός σχεδίου και εντός οικισμών.
Άρα, εκτός σχεδίου δεν μπορούμε να έχουμε επεκτάσεις υπογείων πέρα από την καλυπτόμενη επιφάνεια. Αυτό σαν μια πρώτη παρατήρηση.
Στα εντός σχεδίου δεν επιτρέπονται επεκτάσεις υπογείων κάτω από την πρασιά, όπως προκύπτει από την §8α του άρθρου 17 και αναφέρουν σχετικά και οι Τεχνικές Οδηγίες Δεκ 2012. Δεύτερη παρατήρηση.
Οι Τεχνικές Οδηγίες Δεκ 2012 όντως αναφέρονται σε αποθήκες κατοικίας στην επέκταση υπογείου.
Όπως όμως έχουμε πει πολλές φορές, οι εγκύκλιοι δεν τροποποιούν τον νόμο, τον ερμηνεύουν μόνο.
Αυτό που αντιλαμβάνομαι είναι ότι, μπορεί ίσως να επιτρέπεται να κατασκευάσουμε αποθήκες κατοικιών εκτός περιγράμματος υπογείου, όπως γράφουν οι Τεχνικές Οδηγίες, αλλά οι αποθήκες αυτές θα μετρήσουν σε κάλυψη και δόμηση!
Δώρο άδωρο με λίγα λόγια.
Όταν αναφερόμαστε σε αποθήκες "ειδικών χρήσεων" θεωρώ ότι εννοούμε αποθήκες κτηρίων ειδικών χρήσεων.Χρήσιμα προγράμματα excel: Άδεια (αμοιβές, ΙΚΑ, ΣΑΥ-ΦΑΥ, ΣΔΑ, κ.λπ.) | Πίνακας Χιλιοστών| ΝΟΚ | Ν.4495-17 | Απαλλαγή από ΜΣΕ & Τεχνική Έκθεση | ΚΕΝΑΚ | Λογιστική Παρακολούθηση Έργων | Μήκη Αγκυρώσεων | Κατανομή Φορτίου Πλάκας | Κατανομή Δαπανών Θέρμανσης | Τιμολόγια 2 & Βιβλίο Εσόδων-Εξόδων | ΕΝΦΙΑ | Κόστος ΔΕΗ
Κωδικοποίηση νόμων σε μορφή PDF (ebook): N.4495/17 | ΝΟΚ/NOK+ | Ν.4030/11 | Κτιριοδομικός | Θέσεις Στάθμευσης | ΓΟΚ 1985-2000 | ΓΟΚ 1973 | ΓΟΚ 1955 | ΚΑΝ.ΕΠΕ. | ΚΤΣ-2016 | Κανονισμός Φορτίσεων 1945 | EAK-2000 | NEAK | Αντισεισμικός Κανονισμός 1959-1985
Απαντήσεις στο φόρουμ συζητήσεων - Επικοινωνία μέσω π.μ.
-
17.05.2014, 09:28 (επάνω) - Ανάρτηση #10
- ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΑΣ
- Εγγραφή
- 10.12.2012
- Αναρτ.
- 288
- Εύσημα
- έδωσε
- 60
- έλαβε
- 32
- Αρχεία
- Λήψεις
- 130
- Ανέβασε
- 0
Καλημερα
Χαρη σε ευχαριστω πολυ. Θα συμφωνησω μαζι σου οτι απο το αρθρο 11 δεν προκυπτει οτι στο εκτος περιγραμματος υπογειο μπορουμε να εχουμε αποθηκες και για αυτο εκανα και το ερωτημα.Επομενως η τεχνικη οδηγια της &6β του αρθρου 17 εχει λαθος σε αυτο το σημειο μια και αναφερει τις αποθηκες μαζι με τις αλλες κατασκευες-χωρους που επιτρεπονται στο εκτος περιγραμματος υπογειο χωρις να προσμετρωνται στην δομηση.
-
17.05.2014, 10:27 (επάνω) - Ανάρτηση #11
- Πολιτικός Μηχανικός
- Εγγραφή
- 07.10.2009
- Αναρτ.
- 7.890
- Εύσημα
- έδωσε
- 717
- έλαβε
- 1.401
- Αρχεία
- Λήψεις
- 237
- Ανέβασε
- 372
- Ιστολόγια
- 3
Για την ιστορία, πριν τον ΝΟΚ, σε όσες μελέτες μου είχαν τύχει για τις οποίες εκπονούσα τα στατικά, δεν θυμάμαι να υπήρχαν αποθήκες σε υπόγειο εκτός περιγράμματος.
Οι ΤΟ Δεκ 2012 δεν αναφέρουν ρητά ότι οι αποθήκες εκτός περιγράμματος δεν προσμετρώνται στη δόμηση.
Αναφέρουν, πιθανόν από λάθος, ότι επιτρέπεται να κατασκευάσουμε υπόγειες αποθήκες εκτός περιγράμματος κτηρίου.Χρήσιμα προγράμματα excel: Άδεια (αμοιβές, ΙΚΑ, ΣΑΥ-ΦΑΥ, ΣΔΑ, κ.λπ.) | Πίνακας Χιλιοστών| ΝΟΚ | Ν.4495-17 | Απαλλαγή από ΜΣΕ & Τεχνική Έκθεση | ΚΕΝΑΚ | Λογιστική Παρακολούθηση Έργων | Μήκη Αγκυρώσεων | Κατανομή Φορτίου Πλάκας | Κατανομή Δαπανών Θέρμανσης | Τιμολόγια 2 & Βιβλίο Εσόδων-Εξόδων | ΕΝΦΙΑ | Κόστος ΔΕΗ
Κωδικοποίηση νόμων σε μορφή PDF (ebook): N.4495/17 | ΝΟΚ/NOK+ | Ν.4030/11 | Κτιριοδομικός | Θέσεις Στάθμευσης | ΓΟΚ 1985-2000 | ΓΟΚ 1973 | ΓΟΚ 1955 | ΚΑΝ.ΕΠΕ. | ΚΤΣ-2016 | Κανονισμός Φορτίσεων 1945 | EAK-2000 | NEAK | Αντισεισμικός Κανονισμός 1959-1985
Απαντήσεις στο φόρουμ συζητήσεων - Επικοινωνία μέσω π.μ.
-
17.05.2014, 17:24 (επάνω) - Ανάρτηση #12
- Πολιτικός Μηχανικός
- Εγγραφή
- 16.04.2014
- Αναρτ.
- 558
- Εύσημα
- έδωσε
- 58
- έλαβε
- 43
- Αρχεία
- Λήψεις
- 35
- Ανέβασε
- 0
Κατά τη δική μου γνώμη αφήνει να εννοηθεί ότι δεν προσμετρώνται οι αποθήκες. Ποιος ο λόγος άλλωστε να το αναφέρει. Το ξέρουμε ούτως ή άλλως οτι οι επεκτάσεις πέραν του περιγράμματος της κάλυψης (εκτός των διασαφηνισμένων περιπτώσεων) προσμετρούν στη Δόμηση.
Η λέξη κλειδί, αποθήκες, όμως είναι και ο όρος για αντιπαραθέσεις. Τι είναι ακριβώς αποθήκη κατοικίας? Και γιατί πρέπει να θεωρείται βοηθητική χρήση (εκτός Σ.Δ.) όταν είναι στο υπόγειο (και τώρα εκτός περιγράμματος) και κύρια χρήση όταν είναι στο ισόγειο πχ. Γιατί δεν έδωσε κάποιο ποσοστό επί των τ.μ. της κατοικίας για αποθήκη ο νομοθέτης.
Γιατί κάτω από την αναγραφή αποθήκες στα σχέδια μπορούμε να εντάξουμε χρήσεις γυμναστηρίου, σάουνας, Playroom, home theater room, ανταλλακτήρια πισίνας ή ακόμα και υπνοδωματίου? Ποιος μας λεει ότι η αποθήκη δεν πρέπει να περιλαμβάνει κρεββάτι? Συνάδελφοι αστείοι οι νόμοι που φυσικά αρμόζουν σ' ένα όχι τόσο σοβαρό κράτος.
Το έλεγα απο τη στιγμή που έγινα μηχανικός και βρίσκω εδώ ένα συνάδελφο που το υπερασπίζεται. Οι έλεγχοι στις άδειες θα έπρεπε να γίνονταν βάση τον όγκο και την κάλυψη αυτών. ΟΧΙ με επιφάνειες στο Σ.Δ. Το ίδιο βέβαια και η φορολογία των ακινήτων.
-
19.05.2014, 10:41 (επάνω) - Ανάρτηση #13
- Πολιτικός Μηχανικός
- Εγγραφή
- 07.10.2009
- Αναρτ.
- 7.890
- Εύσημα
- έδωσε
- 717
- έλαβε
- 1.401
- Αρχεία
- Λήψεις
- 237
- Ανέβασε
- 372
- Ιστολόγια
- 3
Πουθενά στον ΝΟΚ δεν αναφέρεται ρητά ότι δεν προσμετρώνται οι αποθήκες σε υπόγειο εκτός περιγράμματος.
Το τι προσμετράται και τι δεν προσμετράται στη δόμηση αναφέρεται στο άρθρο 11.
Στην §6 και ειδικότερα στην §6θ δεν γίνεται αναφορά σε αποθήκες κατοικιών.
Η αναφορά στην εγκύκλιο για το άρθρο 17 §6β ενδεχομένως να έγινε από λάθος.
Όμως, ακόμα και να μην έγινε από λάθος, το ότι επιτρέπεται να κατασκευαστούν αποθήκες κατοικιών σε επέκταση υπογείου εκτός περιγράμματος ανωδομής δεν σημαίνει ότι αυτές αυτομάτως δεν προσμετρώνται στη δόμηση.
Εξάλλου, μια εγκύκλιος δεν τροποποιεί τον νόμο.
Για να έχουμε όμως μια καλύτερη αντίληψη για τις προθέσεις του νομοθέτη, να κατανοήσουμε δηλαδή το "πνεύμα" του νόμου, θα πρέπει να ανατρέξουμε στην αιτιολογική έκθεση του ΝΟΚ.
Εκεί θα βρούμε απαντήσεις στα ερωτήματα:
α) γιατί γενικώς να μην επιτρέπονται επεκτάσεις των υπόγειων χώρων σ' όλο το οικόπεδο;
β) γιατί να επιτρέπονται κατά παρέκκλιση για ειδικές χρήσεις (χώροι στάθμευσης, μηχανολογικές εγκαταστάσεις)
γ) γιατί δεν επιτρέπονται αποθήκες κατοικιών στις επεκτάσεις υπογείων εκτός περιγράμματος.
Από τη μελέτη της αιτιολογικής έκθεσης προκύπτουν τα ακόλουθα:
1) Ο νέος ΓΟΚ (ΝΟΚ) έχει ως στόχο, μεταξύ των άλλων, την προστασία του περιβάλλοντος, τον περιορισμό των ρύπων και τη βελτίωση του μικροκλίματος στις πόλεις.
2) Ζητούμενο είναι να μην "σφραγιστεί" το φυσικό έδαφος και να μην καταργηθεί ο φυσικός κύκλος του νερού και να μην εμποδίζεται η υψηλή βλάστηση. Αυτό απαντά στο παραπάνω ερώτημα (α).
3) Η κατά παρέκκλιση επέκταση του υπογείου για τη δημιουργία χώρου στάθμευσης έγινε με σκοπό την αποσυμφόρηση των οδών από σταθμευμένα οχήματα.
4) Η κατά παρέκκλιση επέκταση του υπογείου για τη στέγαση μηχανολογικών εγκαταστάσεων που χρησιμεύουν στην εξοικονόμηση ενέργειας ή/και νερού, εξυπηρετούν τον στόχο 1) όπως αναφέρεται παραπάνω.
5) Η κατά παρέκκλιση επέκταση του υπογείου για τη στέγαση του μηχανοστασίου της πισίνας, ναι μεν δεν εξυπηρετεί τίποτα ως προς την προστασία του περιβάλλοντος και μείωση των ρύπων αλλά το μηχανοστάσιο αυτό κάπου θα κατασκευάζονταν. Καλύτερα λοιπόν υπόγεια, με φύτευση 0,40μ από πάνω του.
6) Οι αποθήκες των κατοικιών στην επέκταση του υπογείου, δεν εξυπηρετούν κάποιον από τους στόχους προστασίας του περιβάλλοντος, μείωσης της καταναλισκόμενης ενέργειας.
Υ.Γ.: Η έννοια του συντελεστή δόμησης θα έπρεπε να είχε καταργηθεί προ πολλού. Δημιουργεί πολλά προβλήματα, γραφειοκρατία, αυθαίρετα και δύναται να αντικατασταθεί από τους ελέγχους όγκου, κάλυψης, αποστάσεων και κτηριοδομικούς.Χρήσιμα προγράμματα excel: Άδεια (αμοιβές, ΙΚΑ, ΣΑΥ-ΦΑΥ, ΣΔΑ, κ.λπ.) | Πίνακας Χιλιοστών| ΝΟΚ | Ν.4495-17 | Απαλλαγή από ΜΣΕ & Τεχνική Έκθεση | ΚΕΝΑΚ | Λογιστική Παρακολούθηση Έργων | Μήκη Αγκυρώσεων | Κατανομή Φορτίου Πλάκας | Κατανομή Δαπανών Θέρμανσης | Τιμολόγια 2 & Βιβλίο Εσόδων-Εξόδων | ΕΝΦΙΑ | Κόστος ΔΕΗ
Κωδικοποίηση νόμων σε μορφή PDF (ebook): N.4495/17 | ΝΟΚ/NOK+ | Ν.4030/11 | Κτιριοδομικός | Θέσεις Στάθμευσης | ΓΟΚ 1985-2000 | ΓΟΚ 1973 | ΓΟΚ 1955 | ΚΑΝ.ΕΠΕ. | ΚΤΣ-2016 | Κανονισμός Φορτίσεων 1945 | EAK-2000 | NEAK | Αντισεισμικός Κανονισμός 1959-1985
Απαντήσεις στο φόρουμ συζητήσεων - Επικοινωνία μέσω π.μ.
-
19.05.2014, 21:18 (επάνω) - Ανάρτηση #14
- Πολιτικός Μηχανικός
- Εγγραφή
- 16.04.2014
- Αναρτ.
- 558
- Εύσημα
- έδωσε
- 58
- έλαβε
- 43
- Αρχεία
- Λήψεις
- 35
- Ανέβασε
- 0
Συμφωνώ απόλυτα με όσα αναφέρεις. Και με βρίσκουν εντελώς σύμφωνο με το πνεύμα του νόμου, αντίθετο όμως ως προς τη διατύπωσή του. Απλώς Θα κάνω λίγο το συνήγορο του διαβόλου και θα αναφέρω τα εξής:
1) Σαφώς και μία εγκύκλιος δεν υποκαθιστά το νόμο. Απλώς τον ερμηνεύει και πιθανόν τον διορθώνει. Εξάλλου ως μηχανικοί έχουμε μάθει τόσα χρόνια να σεβόμαστε και να τηρούμε τις εγκυκλίους. Το ίδιο και οι διάφορες υπηρεσίες πολεοδομίες κλπ. Επομένως μέχρι να αναθεωρηθεί-διορθωθεί μία εγκύκλιος την αποδεχόμαστε. Βέβαια από νομικής απόψεως σε μία δικαστική αντιπαράθεση ο συνήγορος του νόμου το πιθανότερο να δικαιωθεί. Έχεις αναρωτηθεί όμως ποτέ πόσες εγκυκλίους έχουμε εφαρμόσει κατά καιρούς που αντιτίθενται με τους νόμους;
2) Έστω όμως ότι τελικά δεν επιτρέπονται αποθήκες. Τι πιο εύκολο να βαπτίσουμε ένα τέτοιο χώρο ως χώρο στάθμευσης -γκαράζ και εμείς στην πραγματικότητα να τον χρησιμοποιούμε ως αποθήκη. Τυχόν θα επωφεληθούμε και από μία τοπική διεύρυνση του εδάφους για πρόσβαση εφόσον το επιθυμούμε. Μία μόνο συμβολαιογραφική πράξη δέσμευσης του χώρου είναι το μόνο που θα επιβαρυνθούμε. Οι φόρος με τα σημερινά δεδομένα θα είναι ο ίδιος. Μήπως υπάρχει περιορισμός αριθμού θέσεων στάθμευσης. ΟΧΙ. Μήπως οι διαστάσεις ενός τέτοιου χώρου. ΟΧΙ. Υπάρχει μήπως διαχωρισμός θέσης στάθμευσης αυτ/των και μοτ/των. Δε νομίζω. Έτσι για να έχουμε και τη δυνατότητα να κατασκευάσουμε μικρή είσοδο για τη στάθμευση μόνο μοτ/των. 'Η μήπως στις χώρους αυτούς δεν επιτρέπεται να αποθηκεύσουμε.
Όσο τελικά δεν αλλάζει ο τρόπος υπολογισμού της δόμησης και οι έννοιες που τη συνοδεύουν τέτοια και άλλα ευτράπελα θα γίνονται.
Αυτές είναι οι απόψεις μου και όπως πάντα είναι υπό κρίση.
-
20.05.2014, 09:40 (επάνω) - Ανάρτηση #15
- Πολιτικός Μηχανικός
- Εγγραφή
- 07.10.2009
- Αναρτ.
- 7.890
- Εύσημα
- έδωσε
- 717
- έλαβε
- 1.401
- Αρχεία
- Λήψεις
- 237
- Ανέβασε
- 372
- Ιστολόγια
- 3
1) Η εγκύκλιος ούτε υποκαθιστά, ούτε διορθώνει τον νόμο. Η εγκύκλιος μόνο ερμηνεύει.
Η εφαρμογή εγκυκλίων του παρελθόντος που κακώς δεν περιορίζονταν σε ερμηνεία αλλά επεκτείνονταν και σε "διόρθωση" ή "επέκταση" του νόμου δεν μπορεί να αποτελεί επιχείρημα για την επέκταση και στο σήμερα μιας κακής πρακτικής.
Π.χ. επειδή στο παρελθόν σχεδόν όλοι έκτιζαν αυθαίρετα, όπως αποδεικνύεται από τις δηλώσεις των Ν.4014/11, Ν.4178/13 κ.ά., δεν σημαίνει ότι μπορώ και εγώ να κτίσω αυθαίρετα σήμερα.
2) Από τη στιγμή που αλλάζουμε τη χρήση που δηλώνεται στην άδεια δόμησης, αυθαιρετούμε. Θα πρέπει να προβούμε σε έκδοση άδειας για αλλαγή χρήσης.
Μια υπόγεια αποθήκη μπορείς να τη βαπτίσεις χώρο στάθμευσης ή μια υπόγεια κατοικία να τη βαπτίσεις αποθήκη και μετά να αλλάξεις τη χρήση. Αν θα το κάνεις χωρίς άδεια αυθαιρετείς.
Το αν θα το αντιληφθεί κάποιος είναι άλλο θέμα.
Τέλος, η επέκταση του υπογείου πέρα από την κάλυψη είναι ένα θέμα που δεν έχει να κάνει με την χρήση του συντελεστή δόμησης, θέμα στο οποίο συμφωνούμε.
Έγραψα στην προηγούμενη ανάρτηση ποιο είναι το σκεπτικό του νομοθέτη όπως το αντιλαμβάνομαι τουλάχιστον από την αιτιολογική του έκθεση.Χρήσιμα προγράμματα excel: Άδεια (αμοιβές, ΙΚΑ, ΣΑΥ-ΦΑΥ, ΣΔΑ, κ.λπ.) | Πίνακας Χιλιοστών| ΝΟΚ | Ν.4495-17 | Απαλλαγή από ΜΣΕ & Τεχνική Έκθεση | ΚΕΝΑΚ | Λογιστική Παρακολούθηση Έργων | Μήκη Αγκυρώσεων | Κατανομή Φορτίου Πλάκας | Κατανομή Δαπανών Θέρμανσης | Τιμολόγια 2 & Βιβλίο Εσόδων-Εξόδων | ΕΝΦΙΑ | Κόστος ΔΕΗ
Κωδικοποίηση νόμων σε μορφή PDF (ebook): N.4495/17 | ΝΟΚ/NOK+ | Ν.4030/11 | Κτιριοδομικός | Θέσεις Στάθμευσης | ΓΟΚ 1985-2000 | ΓΟΚ 1973 | ΓΟΚ 1955 | ΚΑΝ.ΕΠΕ. | ΚΤΣ-2016 | Κανονισμός Φορτίσεων 1945 | EAK-2000 | NEAK | Αντισεισμικός Κανονισμός 1959-1985
Απαντήσεις στο φόρουμ συζητήσεων - Επικοινωνία μέσω π.μ.
-
20.05.2014, 12:55 (επάνω) - Ανάρτηση #16
- Πολιτικός Μηχανικός
- Εγγραφή
- 16.04.2014
- Αναρτ.
- 558
- Εύσημα
- έδωσε
- 58
- έλαβε
- 43
- Αρχεία
- Λήψεις
- 35
- Ανέβασε
- 0
Συμφωνούμαι σ' όλα. Και επειδή κι εγώ πράττω με γνώμονα πάντα το νόμο θα απαντήσω ερωτώντας σε το εξής:
Αυθαιρετώ αν στην δηλωμένη χρήση θέση στάθμευσης αποθηκεύσω? Και γιατί θα πρέπει να προβούμε σε αλλαγή χρήσης; ακόμα κι αν κάποιος το αντιληφθεί όπως ισχυρίζεσαι.
Το "ότι δεν απαγορεύεται, επιτρέπεται" δεν ισχύει στην συγκεκριμένη περίπτωση?
-
24.02.2023, 23:59 (επάνω) - Ανάρτηση #17
- Αρχιτέκτων Μηχανικός
- Εγγραφή
- 18.09.2022
- Περιοχή
- Ηράκλειο
- Αναρτ.
- 1
- Εύσημα
- έδωσε
- 0
- έλαβε
- 0
- Αρχεία
- Λήψεις
- 3
- Ανέβασε
- 0
Θα ήθελα να ρωτήσω αν έχουν εφαρμογή μετά τον Νοκ οι διατάξεις περί χώρων στάθμευσης, δηλαδή η αναλογία 60/40 βοηθητικών χώρων και γκαράζ στο υπόγειο, το μήκος των ανοιγμάτων να είναι μικρότερο του 50% της πρόσοψης, η πλάκα οροφής της επέκτασης να βρίσκεται ένα μέτρο κάτω από την οριστική στάθμη του εδάφους κλπ. Ευχαριστώ πολύ.
-
06.03.2023, 13:31 (επάνω) - Ανάρτηση #18
- Πολιτικός Μηχανικός
- Εγγραφή
- 07.10.2009
- Αναρτ.
- 7.890
- Εύσημα
- έδωσε
- 717
- έλαβε
- 1.401
- Αρχεία
- Λήψεις
- 237
- Ανέβασε
- 372
- Ιστολόγια
- 3
Γενικώς, όλες οι προγενέστερες του ΝΟΚ διατάξεις του ΓΟΚ 1985, ο οποίος δεν καταργήθηκε, που δεν έρχονται σε σύγκρουση με τις νεότερες διατάξεις του ΝΟΚ, εξακολουθούν να ισχύουν.
Επίσης, βλ. των §5 του άρθρου 1 του ΝΟΚ.
Πάντως, για την πλάκα οροφής της επέκτασης του υπογείου, πλέον ισχύουν τα 0,40μ. και όχι το 1,00μ (βλ. ΝΟΚ, άρθρο 17, §6β).Χρήσιμα προγράμματα excel: Άδεια (αμοιβές, ΙΚΑ, ΣΑΥ-ΦΑΥ, ΣΔΑ, κ.λπ.) | Πίνακας Χιλιοστών| ΝΟΚ | Ν.4495-17 | Απαλλαγή από ΜΣΕ & Τεχνική Έκθεση | ΚΕΝΑΚ | Λογιστική Παρακολούθηση Έργων | Μήκη Αγκυρώσεων | Κατανομή Φορτίου Πλάκας | Κατανομή Δαπανών Θέρμανσης | Τιμολόγια 2 & Βιβλίο Εσόδων-Εξόδων | ΕΝΦΙΑ | Κόστος ΔΕΗ
Κωδικοποίηση νόμων σε μορφή PDF (ebook): N.4495/17 | ΝΟΚ/NOK+ | Ν.4030/11 | Κτιριοδομικός | Θέσεις Στάθμευσης | ΓΟΚ 1985-2000 | ΓΟΚ 1973 | ΓΟΚ 1955 | ΚΑΝ.ΕΠΕ. | ΚΤΣ-2016 | Κανονισμός Φορτίσεων 1945 | EAK-2000 | NEAK | Αντισεισμικός Κανονισμός 1959-1985
Απαντήσεις στο φόρουμ συζητήσεων - Επικοινωνία μέσω π.μ.
-
14.07.2023, 11:50 (επάνω) - Ανάρτηση #19
- Πολιτικός μηχανικός
- Εγγραφή
- 13.07.2023
- Περιοχή
- Άγιος Νικόλαο
- Αναρτ.
- 1
- Εύσημα
- έδωσε
- 0
- έλαβε
- 0
- Αρχεία
- Λήψεις
- 0
- Ανέβασε
- 0
υπόγειο εκτός σχεδίου κάτω από φέρουσα κατασκευή που δεν προσμετράται στον σ.δ.
Σύμφωνα με
- τον Ν. 4067/2012, άρθρου 11, παράγραφος 6, εδάφιο (ιθ)
-μετά από την τροποποίηση του με τον Ν.4759/2000, άρθρο 104 και
-τον Ν.4819/2021 άρθρο 122 ,
ορίζεται ότι:
Στον συντελεστή δόμησης δεν προσμετρόνται…
(ιθ). Η επιφάνεια της θερμομόνωσης ή του θερμομονωτικού στοιχείου πλήρωσης, όπως θερμομονωτικά λιθοσώματα και λοιπά θερμομονωτικά στοιχεία… και
(κβ) (i) Η επιφάνεια που καταλαμβάνει η περιμετρική φέρουσα τοιχοποιία,… και
(iii) Η επιφάνεια που καταλαμβάνει η μικτή φέρουσα κατασκευή, η οποία αποτελείται από φέροντα οργανισμό, μεταλλικό ή από οπλισμένο σκυρόδεμα εσωτερικά, από τοίχους πλήρωσης από φυσικά, ανακυκλώσιμα και πρωτογενή υλικά…
Τα παραπάνω στοιχεία δεν προσμετρούνται στην δόμηση και κάλυψη.
Για τα Εκτός σχεδίου σύμφωνα με
-το Προεδρικο Διαταγμα της 24/5/1985 (ΦΕΚ Δ' 270/30.5.1985) άρθρο 1, παράγραφος 11,
-όπως τροποποιήθηκε με τον Ν.3212/2003 (ΦΕΚ Δ' 308 Α΄/2003) άρθρο 10, παράγραφος 4
΄το υπόγειο δεν επιτρέπεται να εξέχει από το περίγραµµα του ισογείου, και η στάθµη της οροφής του δεν επιτρέπεται να είναι υψηλότερη των 0,80 µ. από το διαµορφωµένο γύρω έδαφος΄
Σε εκτός σχεδίου κτίριο, λόγω των άνω, το περίγραμμα δομήσης και κάλυψης είναι μέσα από την εξωτερική φέρουσα κατασκευή που δεν προσμετράται (είτε αυτή αποτελείται από θερμομονωτικά λιθοσώματα, είτε από ανακυκλώσιμα υλικά, ή μικτή φέρουσα κατασκευή).
Στο υπόγειο τα κατακόρυφα περιμετρικά στοιχεία του σκελετού του κτιρίου, όπως οι στύλοι της ανωδομής σε μικτή φέρουσα κατασκευή, και τα περιμετρικά τοιχεία, είναι σε κατακόρυφη συνέχεια με τον περιμετρικό φέροντα οργανισμό του κτιρίου και επομένως βρίσκονται εκτός της δόμησης και της κάλυψης.
Με δεδομένο ότι το περίγραμμα του υπογείου δεν μπορεί να υπερβαίνει αυτό του ισογείου, υπάρχει τρόπος τα κατακόρυφα περιμετρικά στοιχεία του υπογείου, να μην προσμετράνε σε δόμηση και κάλυψη; Πως αντιμετωπίζονται οι παραπάνω περιπτώσεις;
Παρόμοια θέματα
-
ΝΟΚ: Υπόγειο - Έκτος περιγράμματος υπόγειο
Από το μέλος ISMINI_82 στη θεματική κατηγορία ΓΟΚ - ΝΟΚ - ΚτιριοδομικόςΑπαντήσεις: 6Τελευταία Ανάρτηση: 27.01.2021, 01:12 -
N.4178/13: Αυθαίρετος ανελκυστήρας εκτός νομίμου περιγράμματος
Από το μέλος civilchatzi στη θεματική κατηγορία ΑυθαίρεταΑπαντήσεις: 2Τελευταία Ανάρτηση: 28.02.2017, 22:16 -
N.4178/13: Τζάκι στο νόμιμο υπόγειο και επέκταση τμήματος υπογείου εκτός περιγράμματος
Από το μέλος teo152 στη θεματική κατηγορία ΑυθαίρεταΑπαντήσεις: 1Τελευταία Ανάρτηση: 31.03.2016, 08:18 -
N.4014/11: Κλιμακοστάσιο εκτός νόμιμου περιγράμματος
Από το μέλος marilia στη θεματική κατηγορία ΑυθαίρεταΑπαντήσεις: 3Τελευταία Ανάρτηση: 27.08.2012, 11:59 -
Εκτός σχεδίου: Δόμηση σε κεκλιμένο έδαφος - υπόγειο
Από το μέλος bauhaus στη θεματική κατηγορία ΓΟΚ - ΝΟΚ - ΚτιριοδομικόςΑπαντήσεις: 0Τελευταία Ανάρτηση: 09.02.2012, 22:32
Bookmarks